董明珠看不上房地產:十個有八個官商勾結金融
最近樓市又瘋了。北京人看到房價漲那么多,都覺得工作無意義,感嘆勤勞致貧致病,投機致富致貴,我所在的一個理財群,去年談股票,現在談房產。
在上海,本地人為買房忙著離婚,增加購買資質。外地人為買房,和本地人假結婚,套取購房資格。據說,民政局現在比發改委還忙。
在全民都炒房的時候,有位企業家,董明珠,卻看不上房地產行業。
董明珠是我采訪過的企業家中,最“口無遮攔”的一位,這種坦率遠離圓滑,出于自信,近乎天真。她似乎不太在意界限,也不太懂得自保。她不避談政治,也不避談競爭對手。談政治,她覺得中國必須根治腐敗。談競爭對手,她開口就罵“小偷”。
我曾經兩次和董明珠深談,以下是節選過的訪談實錄。而正因為其坦率,她的訪談絕不會枯燥無味。
摘引:1、我不喜歡做投機和交易的事情,十個房地產商可能有八個是官商勾結,所以我覺得還是做一些辛苦的事情
2、一定要反腐倡廉,一定要贏得民心。現在的腐敗不僅僅是在官員層面,連停車場都有腐敗,要票了五塊,不要票兩塊
我不做壞事你就沒辦法(整我)吧
陳:去參加李克強總理的座談會,你說企業需要有公平競爭的環境。為什么會這么看重公平?
董明珠:我不僅見了李克強要談公平,我見了誰都說。我覺得政府要做的最重要的就是公平,就應該在這兩個字上做文章,要依法治國,中國政府這兩年做得不錯。習總書記這兩年,干了很多事,我非常佩服?,F在最怕是不公平,比如有的企業搞好關系稅就少繳了。
此外,一定要反腐倡廉,一定要贏得民心?,F在的腐敗不僅僅是在官員層面,連停車場都有腐敗,要票了五塊,不要票兩塊。
你當了領導就想得到最多,那就是你犯錯誤的開始,因為你手中有權力。權力不用好不管好,那就不僅是你個人出問題,你帶著一批人出問題,一片問題的出現就成了文化,國企民企都一樣,都存在這樣的問題,老板想自己利益最大化,很多問題就出來了。
現在政府采購存在腐敗,因為有內部交易,中標的劣質產品,價格還很高,沒有準確公正的評估體系。這種事也不是一件兩件,對不對?比如設計很多針對性的門檻,荒唐可笑,比如要求你的產品必須拿到美國認證等等。我為什么要公開說(這些事),其實我覺得贏不贏不重要,關鍵要把這個事情放到臺面上,讓每個人深思,我們究竟該怎么做。
現在中國要解決的,不僅僅是一個招標項目的問題,而是要改變整個文化,其中就包括了公平公正的環境。沒有正確的價值觀,一切都等于零。為什么官員腐敗,停車場也能搞腐敗,因為他們都有權力。不要票兩塊錢裝自己口袋,要票五塊,因為沒法塞到自己口袋里。如何營造公平公正環境,那就是用法制建設國家,這個非常重要。
陳: 2010年,格力電器認為在招標采購中遭遇不公正的待遇,就把廣州市財政局告上法庭。 你在自傳中說,你比較喜歡劍拔弩張的戰場,你的同事說你之所以坦蕩蕩,是因為自己沒有小辮子。
董明珠:贏不贏不重要,關鍵要把這個事情放到臺面上,讓每個人去深思,去檢討,我們究竟該怎么做。
也不能說完全沒有顧忌,我們堅持正義,把一些人的既得利益搞掉,他也會寫信啊,亂告你啊,但是我覺得沒有關系。
你要想讓別人不告你是不可能的,但是我不做壞事你總沒辦法把。我不會為三斗米折腰,何況,我比我的員工生活得好多了,我還有什么不滿足呢?!包括內部員工,也包括外部的客戶或者官員,你把既得利益者的口袋封了,他會用各種卑鄙的手段搞你,我們有時候也會很郁悶,罵一句他媽的。也許有人會覺得,早知道不得罪這種人了。
外界都說董明珠是惡人
陳:你也有過這樣的經歷?
董明珠:我有啊,有時候你不得不得罪人。他拿個單子,放在你面前,說你按照這個干了就沒事,你不干舉報信在這擺著呢。我說沒問題,那你讓中紀委來查吧。他也不是威脅你,他是希望通過自己的手段來達到自己這個問題。我們公司內部也有,自己撈了就不敢管手下,睜一只眼閉一只眼。大家都說,在企業內部,老板最不敢得罪的人就是財務,因為要利用財務做假賬。
企業也一樣,都希望自己權利最大化。最早搞技術的可以一統天下,決定誰的材料合格,你要不給好處,質量再好也不合格。生產系統也一樣存在類似問題。方方面面都有問題。你要建立一整套的制度,以前能撈到的人就會受到制約。所以,外界都說董明珠是惡人嘛。
陳:相比朱江洪,你對員工是不是更嚴苛?兩年多前,你開始全面接手格力,格力電器從朱江洪時代,到了董明珠時代,變化是什么?
董明珠:這是一個很敏感的話題。大家都覺得朱總是好人,我是惡人。朱總是個很包容的人,有時候我也會發脾氣,但是我跟他之間沒有任何個人矛盾,都是為了企業的決定,我會非常強烈堅持我的觀點。如果是個錯誤的決定,他還不采納我的正確意見,對我來說就很痛苦。
我覺得我的運氣很好,朱總基本上平臺上放給我,有時候我堅持某一件事,他也會妥協,如果沒有這種寬容,可能我再努力,那么結果也會大打折扣。當然,也會有一小部分既得利益者進行讒言,在某個時間點,朱總就問我是不是抓得太緊不合適,大部分我還是能夠按照我的意愿來做得到。朱總退休了,既得利益者的這種機會就沒有了。所以我現在干得更好,因為我上面沒人了嘛,我就不用考慮那么多了。
我有時候也檢討自己的強勢,但是我沒有惡意。朱總退休了,既得利益者的這種機會就沒有了。所以我現在干得更好,因為我上面沒人了嘛,我就不用考慮那么多了。我可能更加挑剔了,員工壓力更大了,企業不允許我們犯錯誤,包括我在內。
房地產市場,十個有八個官商勾結
陳:財經作家吳曉波,談到國企高管腐敗,認為原因是國企沒有缺乏人才激勵機制,國企高管缺乏存在感和動力?你怎么看待這個問題?
董明珠:其實格力電器也差點被賣掉。我記得2003年、2004年,一些部門吵吵嚷嚷,希望引進500強,把格力電器賣掉。一般人當然會覺得,掛著國企的名號還受約束,而且賣給外資企業,我的待遇也提高了,當時就承諾年薪幾千萬,當時格力只有100多億。從個人的角度來說當然很合適,但是我們還是極力的反對?,F在格力電器的市值900多億,國有股份的價值接近也200億了,而當時9個億就賣掉了。
賣給外資企業你能收多少稅收?就是國有資產流失,我們現在給國家掙了300多個億了。一個人富有不富有,并不能簡單用財富來衡量,應該衡量社會價值。
你在國企就要貪污腐敗嗎?這不是唯一的理由。你認為財富少了可以自己去下海,自立門戶。在國企就是這個條件。有人為名,有人為利,我就是為了挑戰自己。
陳:格力做得是家電,市場化比較強,不過有些行業,比如房地產,就避免不了老跟政府官員打交道,潔身自好就比較難吧。
董明珠:我不喜歡做投機和交易的事情,十個地產可能有八個是官商勾結,所以我覺得還是做一些辛苦的事情。就算有人提出進入房地產領域,但那也是一陣小風,在格力不可能形成氣候。
作者:陳紀英
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