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我看他那段說(shuō)夜里會(huì)驚醒，會(huì)趴在老婆身上哭，你沒(méi)法想象這么意志堅(jiān)定的，這么膀大腰圓的哥們兒，什么都不怕的人，他會(huì)那樣，所以那些東西也是看著很揪心，很感同身受。

——推薦人：羅永浩 錘子科技創(chuàng)始人兼CEO

知讀會(huì)邀請(qǐng)羅永浩給《硅谷鋼鐵俠》寫(xiě)篇獨(dú)家書(shū)評(píng)。在邀請(qǐng)?jiān)蚍矫?，我們的考慮如下：兩個(gè)人有類(lèi)似的經(jīng)歷，都是年輕時(shí)離開(kāi)家鄉(xiāng)，都經(jīng)歷過(guò)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品和項(xiàng)目的創(chuàng)業(yè)，也都正在做和制造有關(guān)的行業(yè)。再比方說(shuō)，兩個(gè)人都是出了名的在細(xì)節(jié)上嚴(yán)苛堅(jiān)持?？傊覀冏x完馬斯克的故事，覺(jué)得羅永浩對(duì)他的經(jīng)歷可能最有感觸。

《硅谷鋼鐵俠：埃隆·馬斯克的冒險(xiǎn)人生》(Elon Musk)，作者：阿什利·萬(wàn)斯(Ashley Vance)

于是你就看到羅永浩對(duì)《硅谷鋼鐵俠》這篇書(shū)評(píng)了。和傳統(tǒng)書(shū)評(píng)相比，這更像一篇訪談。聊起馬斯克，羅永浩放得很開(kāi)。遠(yuǎn)比上周他給中文版《硅谷鋼鐵俠》作的那篇序深入很多。我們當(dāng)時(shí)“不懷好意”地給那篇文章標(biāo)題黨了一把，因?yàn)橛X(jué)得兩個(gè)人的經(jīng)歷實(shí)在太像。但現(xiàn)在看來(lái)，做得不對(duì)：羅永浩在評(píng)價(jià)馬斯克的那一段接連用了5個(gè)“牛x”。想想看，上一個(gè)被他這么稱(chēng)贊的是誰(shuí)？

不多說(shuō)，請(qǐng)看羅永浩眼里的硅谷鋼鐵俠埃隆·馬斯克：

問(wèn)：為什么一個(gè)人能在這么多完全不同的，而且都需要長(zhǎng)時(shí)間積累的領(lǐng)域里面都做出創(chuàng)舉？

我覺(jué)得這是性格決定的，絕大多數(shù)的人到了一定的年齡階段之后，從本能上就不再接受新生事物了，他既沒(méi)有好奇心，也沒(méi)有學(xué)新事物的動(dòng)力和勇氣，滿足于用原來(lái)的那點(diǎn)東西去鞏固自己的生活。所以，有時(shí)候我會(huì)去想從進(jìn)化的角度也許這是有利的，對(duì)個(gè)體而言，辛辛苦苦在某個(gè)領(lǐng)域里積累的知識(shí)足以生存的時(shí)候，不再去冒險(xiǎn)可能是有利的，比如創(chuàng)業(yè)這種冒險(xiǎn)的事情可能100個(gè)人做會(huì)有95個(gè)失敗。

我是覺(jué)得從進(jìn)化的角度，人到了一定程度不再學(xué)習(xí)新的東西，吃老本，這件事就個(gè)體而言可能是一個(gè)安全策略，但是有一些天生有冒險(xiǎn)基因的人，這就是性格決定的，他愿意嘗試更多新的東西。其實(shí)這里面有很多人是會(huì)失敗的，但是人們會(huì)記住那些成功的人，覺(jué)得他們?cè)趺丛趺礃?。其?shí)驅(qū)動(dòng)他們內(nèi)在的東西，生物基因上的東西可能是同樣的東西，只不過(guò)失敗的人沒(méi)有被人記住，成功的人被人津津樂(lè)道。

問(wèn)：你覺(jué)得支撐他的是野心多一點(diǎn)還是使命感多一點(diǎn)？

我曾經(jīng)特別討厭那些喜歡冒險(xiǎn)的人，比如某個(gè)季節(jié)封山了，不許上去，有人非要上去，結(jié)果搶險(xiǎn)隊(duì)員為了救他，把自己的命搭上了，這種事無(wú)論是電影里還是真實(shí)世界都發(fā)生過(guò)。

很多文化里都有這樣一種現(xiàn)象：就是把登山死的，漂流死的，探險(xiǎn)死的崇高化了，我曾經(jīng)覺(jué)得這是很滑稽的事。我覺(jué)得如果你為了地質(zhì)勘探去爬山，搞科學(xué)實(shí)驗(yàn)出了意外，這些是有價(jià)值的，但你徒手爬一個(gè)高山把自己摔死了，我覺(jué)得沒(méi)有意義，所以我那時(shí)候特別不理解為什么要贊美歌頌這些東西。

后來(lái)我想明白了，其實(shí)從人類(lèi)整體來(lái)講，正是那些少數(shù)有冒險(xiǎn)精神和這些有基因的人，比如說(shuō)發(fā)現(xiàn)新大陸、發(fā)現(xiàn)新能源、發(fā)現(xiàn)新技術(shù)、發(fā)現(xiàn)新方法等等的方面，是這些有冒險(xiǎn)精神的人為人類(lèi)帶來(lái)福祉，帶來(lái)進(jìn)步。所以，一個(gè)有冒險(xiǎn)基因的人，他有可能做了一些無(wú)意義的事情，比如爬山摔死了，但是同樣的基因也驅(qū)使他做了一些有價(jià)值的事情，他骨子里從生物基因上被同一種東西驅(qū)使，所以，如果這些有冒險(xiǎn)精神的人的興趣點(diǎn)剛好在一個(gè)有價(jià)值的事情上，他可能就會(huì)帶來(lái)很好的東西，如果是無(wú)價(jià)值的東西，其實(shí)對(duì)社會(huì)也沒(méi)什么危害，就是把自己弄死了。但是從根兒上歌頌贊美冒險(xiǎn)精神不是因?yàn)榕郎剿に赖娜?，而是這種精神的本質(zhì)是推動(dòng)人類(lèi)進(jìn)步的一個(gè)巨大的動(dòng)力。

所以，從這個(gè)意義上，你看他的外祖父一輩子帶著家人，動(dòng)不動(dòng)就開(kāi)個(gè)破飛機(jī)，那時(shí)候還是單引擎的飛機(jī)，挺危險(xiǎn)的，又越洋飛行，帶著五個(gè)娃，其實(shí)是挺混蛋的事。但是也可能正是因?yàn)樗@個(gè)家族的基因，出來(lái)一個(gè)對(duì)科學(xué)，對(duì)技術(shù)，對(duì)企業(yè)感興趣的孩子的時(shí)候，不光是解決了埃隆`馬斯克個(gè)人就業(yè)的問(wèn)題，也為人類(lèi)帶來(lái)了福祉。所以我是覺(jué)得你說(shuō)埃隆馬斯克本人的這個(gè)東西到底有多大野心、雄心，我覺(jué)得那些都不重要，就是這種基因的人會(huì)去做那些不顧一切的瘋狂的舉動(dòng)，但是他瘋狂舉動(dòng)的目標(biāo)對(duì)象如果剛好是有價(jià)值的，他就會(huì)帶來(lái)很好的東西。

問(wèn)：所以你覺(jué)得最終推動(dòng)世界的就是這些瘋子，有瘋狂想法的人，不顧一切要實(shí)現(xiàn)他的想法的人？

對(duì)，這是一個(gè)很重要的進(jìn)步的可能。你看古代的時(shí)候，一個(gè)民族、一個(gè)國(guó)家就那么點(diǎn)土地，它不夠了，就有一群瘋子在毫無(wú)目標(biāo)、毫無(wú)方法、毫無(wú)可能、毫無(wú)明確希望的情況下，一百多號(hào)人就敢上一個(gè)帆船，算準(zhǔn)了風(fēng)向，就往一個(gè)沒(méi)去過(guò)的領(lǐng)域瞎漂了一兩年找到一塊新大陸。從為人類(lèi)帶來(lái)福祉這件事上，你怎么歌頌他都不過(guò)分，但你想想正常人怎么可能做這些事。但是你說(shuō)這些人多清醒地做這件事，其實(shí)也很滑稽，可能就是因?yàn)樗忻半U(xiǎn)的基因。

我相信也許有自然神或者是什么力量存在，他們?cè)O(shè)計(jì)的時(shí)候給我們留下了一些千分之幾、百分之零點(diǎn)幾概率的基因不正常的人，可能就是給我們留的一個(gè)可能性吧。

問(wèn)：他創(chuàng)了那么多次業(yè)，哪一段故事是讓你覺(jué)得最熱血沸騰的？

他做Paypal的時(shí)候有一段挺打動(dòng)我的，他是一個(gè)暴君型的性格，是火爆脾氣的人，但是他在做那個(gè)的整個(gè)過(guò)程中也是一個(gè)很難纏、很難相處的人，但是在他去結(jié)婚的時(shí)候，員工政變了，聯(lián)名要彈劾他，不讓他當(dāng)CEO。所有人都以為馬斯克會(huì)瘋掉，會(huì)歇斯底里，結(jié)果他很冷靜地接受了這個(gè)事實(shí)。

這點(diǎn)是讓人很感動(dòng)的，因?yàn)楹芏嗳硕际沁@樣的，表現(xiàn)的像是不能控制脾氣，或者是幼稚沖動(dòng)，那是因?yàn)槟切┦虏恢档盟タ刂谱约?。但是真到有大事的時(shí)候，他會(huì)變得非常冷靜。這種優(yōu)秀品質(zhì)其實(shí)跟冒險(xiǎn)沒(méi)有太大關(guān)系，是成就大事，大局為重的人身上的高貴品質(zhì)。那段我是非常感動(dòng)的。

還有，大家會(huì)因?yàn)檫@個(gè)人非常強(qiáng)，有非常堅(jiān)定的意志，就想象這個(gè)人是半人半神，沒(méi)有人類(lèi)的短板和弱點(diǎn)。但是實(shí)際上在SpaceX 和特斯拉兩個(gè)公司同時(shí)瀕臨倒閉的時(shí)候，他有過(guò)一段時(shí)間天天做噩夢(mèng)，夜里醒來(lái)趴在老婆身上哭等等。這些東西我也有一些方面是感同身受的，因?yàn)槲覀円宦纷哌^(guò)來(lái)也有不止一次馬上就要死掉的時(shí)候。最困難的時(shí)候我雖然沒(méi)趴到老婆身上哭，但是會(huì)整夜整夜失眠、有過(guò)連續(xù)幾個(gè)星期眼睜睜睜看著天亮的時(shí)候，白天隨便什么時(shí)候一倒頭就能睡一個(gè)小時(shí)，醒來(lái)又是晚上睡不著，因?yàn)閴毫薮蟆?/p>

所以，我看他那段說(shuō)夜里會(huì)驚醒，會(huì)趴在老婆身上哭，你沒(méi)法想象這么意志堅(jiān)定的，這么膀大腰圓的哥們兒，什么都不怕的人，他會(huì)那樣，所以那些東西也是看著很揪心，很感同身受。

問(wèn)：這是他接受的磨難之一。馬斯克童年時(shí)期很悲慘，青春期的時(shí)候被周?chē)瑢W(xué)排擠，后來(lái)朋友反目，被自己?jiǎn)T工驅(qū)逐，夫妻之間產(chǎn)生矛盾……這一系列的磨難在你看來(lái)哪個(gè)是最難接受的？可能會(huì)讓他最痛苦，最不容易挺過(guò)來(lái)的？

應(yīng)該是公司撐不住那會(huì)兒吧，因?yàn)榍啻浩?，一個(gè)書(shū)呆子的被同學(xué)暴力欺負(fù)特別常見(jiàn)，所有人或多或少都會(huì)經(jīng)歷，除非你小時(shí)候本來(lái)是欺負(fù)人的那種。家庭的也是，幸福的家庭其實(shí)沒(méi)那么多。

但是做企業(yè)，他早早成了億萬(wàn)富翁，風(fēng)光無(wú)限，然后又砸了自己的全部血本下去，重新做了兩家企業(yè)，又把兩個(gè)都干到瀕臨倒閉，那種磨難其實(shí)是絕大多數(shù)人一生沒(méi)有經(jīng)歷的，那個(gè)東西是最讓我感慨的。

問(wèn)：作者覺(jué)得在馬斯克之前創(chuàng)新已經(jīng)停滯了，他還借彼得·蒂爾的口說(shuō)科技行業(yè)現(xiàn)在做的事和他小時(shí)的想想不一樣。你認(rèn)為最近這些年為什么出現(xiàn)了一種創(chuàng)新停滯或者是與理想差距過(guò)大的局面？

其實(shí)我一直沒(méi)有想清楚這個(gè)答案，對(duì)于這個(gè)結(jié)果當(dāng)然是很遺憾的。但是從另一個(gè)角度，信息技術(shù)革命叫第三次工業(yè)革命，它對(duì)人類(lèi)帶來(lái)的福祉、進(jìn)步和好的變化，我們從中受益其實(shí)是非常非常大的。兩次工業(yè)革命為原子世界取得了巨大進(jìn)步，計(jì)算機(jī)革命來(lái)了之后，信息技術(shù)革命對(duì)人類(lèi)生活的改善也是特別巨大的，很可能它是交替進(jìn)步的，所以有些事情不能做單一標(biāo)準(zhǔn)的衡量。

信息技術(shù)革命帶來(lái)的那些便利和神奇，我們今天習(xí)以為常?？赡軓谋硐笊蟻?lái)看沒(méi)有一輛會(huì)飛的汽車(chē)那么酷，但是對(duì)生活質(zhì)量的本質(zhì)的改善，哪個(gè)更顯著，其實(shí)很難講。那個(gè)時(shí)代是工業(yè)革命的黃金時(shí)代，我們對(duì)未來(lái)特別敢想，想了很多狂野的東西最后沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，這個(gè)遺憾我們承認(rèn)，但是計(jì)算機(jī)方面能取得這么大的進(jìn)步，那個(gè)時(shí)代也是沒(méi)有想到的。

既然現(xiàn)在很多主流的意見(jiàn)已經(jīng)在討論原子世界的進(jìn)步太小，那我們很可能因?yàn)檫@種共識(shí)導(dǎo)致未來(lái)的創(chuàng)新和科技都往那個(gè)方向努力，這是有可能的。

另外，第一次工業(yè)革命是以發(fā)明蒸汽機(jī)為標(biāo)志的。蒸汽機(jī)的發(fā)明在它很早期、很簡(jiǎn)陋、很低效率的時(shí)候，投入產(chǎn)出比上仍然比過(guò)去用牛、用馬、用風(fēng)車(chē)的效率高太多了，以至于這個(gè)發(fā)明一誕生，就直接產(chǎn)生了巨大的經(jīng)濟(jì)收益和回報(bào)，這個(gè)東西就容易發(fā)展起來(lái)。原因是你的基礎(chǔ)太差?？墒堑鹊侥憧茖W(xué)技術(shù)的革命到了今天已經(jīng)這么高度積累的情況下，我們百尺竿頭再往上進(jìn)的時(shí)候，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)人實(shí)際上在原子領(lǐng)域里最近的50年也有很多突破，但是這里面多數(shù)突破成本太高以至于不具有迅速普及的可行性，原因是你原來(lái)的底子太好了，你在那么好的底上再往上做的東西可能也很牛x，但是成本太高，以至于沒(méi)法那么普及。

比如3D打印被熱炒了這么久，確實(shí)很神奇，但是你扛得了成本嗎？如果降到20%，它馬上可能就成為生產(chǎn)工具了，但是它的成本降不下來(lái)。為什么出來(lái)了一個(gè)牛x的技術(shù)成本降不下來(lái)，因?yàn)檫@個(gè)技術(shù)相對(duì)于已有的積累又是一個(gè)大突破，但是這個(gè)突破可能在轉(zhuǎn)化生產(chǎn)力方面不是那么立竿見(jiàn)影的，它就會(huì)慢。但是我們拉牛拉馬的時(shí)候，來(lái)了個(gè)蒸汽機(jī)頭，立竿見(jiàn)影，所以這個(gè)東西可能就快，總之它是一個(gè)很復(fù)雜的結(jié)果。

所以我對(duì)于原子世界進(jìn)步方面不夠過(guò)癮這件事是抱有同樣的遺憾的，但是沒(méi)有那么悲觀。

問(wèn)：是不是對(duì)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)原子世界的進(jìn)步性價(jià)比比較低？

對(duì)，跟這個(gè)有一定的關(guān)系，但是那些遺憾我也確實(shí)是有的，比如他說(shuō)我們這個(gè)時(shí)代最聰明的大腦都在思考怎么讓人們點(diǎn)擊廣告，這也確實(shí)是挺讓人遺憾的。

問(wèn)：那馬斯克為什么會(huì)有一次次顛覆行業(yè)的……

這就是他牛x的地方，他比同時(shí)代的創(chuàng)業(yè)者，同時(shí)代的科學(xué)家都更牛x。很多人想做他這樣的事情，但是沒(méi)有能力運(yùn)作。他有勇氣、有能力、有決心，誰(shuí)能把15億的身家都砸進(jìn)去干這個(gè)東西，這就是他牛x的地方，他比同時(shí)代的創(chuàng)業(yè)者牛x一大截，任何時(shí)代想創(chuàng)業(yè)，并且把事情做好、做牛的人都是了不起的人，但是馬斯克在這群人里也是一個(gè)佼佼者，他太牛x了。

問(wèn)：而且他厲害的是他在任何領(lǐng)域都能看到機(jī)會(huì)。

對(duì)，這是天才。所以跟他的勤奮和性格上的冒險(xiǎn)精神都有關(guān)系的同時(shí)，確實(shí)也是天才，因?yàn)樾r(shí)候他也是一個(gè)神童。

問(wèn)：你覺(jué)得他小的時(shí)候看那些超級(jí)英雄的電影對(duì)他的志向有沒(méi)有影響？

肯定有影響。因?yàn)樗赡芄亲永锞褪悄欠N人，但是如果沒(méi)有受這些刺激也不行，也有個(gè)點(diǎn)燃激活的過(guò)程。

問(wèn)：你覺(jué)得馬斯克有沒(méi)有可能成為有史以來(lái)最偉大的企業(yè)家？

當(dāng)然可能。

問(wèn)：原因呢？

我覺(jué)得他如果按現(xiàn)在的勁頭再干個(gè)十幾二十年，為人類(lèi)實(shí)現(xiàn)移居火星這件事是可能的，這件事也是他的終級(jí)夢(mèng)想之一，那太了不起了。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在開(kāi)始布置移民火星這件事，地球的壽命可能還有幾十萬(wàn)年、幾百萬(wàn)年，不知道，但是隨著科學(xué)進(jìn)步，如果我們有生之年可以看到馬斯克用比較原始的方式已經(jīng)開(kāi)始往火星上運(yùn)輸物資，并且小范圍的形成一個(gè)可供生活的生態(tài)圈。雖然整個(gè)星球還不適合生存，但是你至少能建立一個(gè)運(yùn)作良好的基地。就像北極，它不適合人類(lèi)生存，但是你去那些科學(xué)考察站，至少在它那個(gè)范圍內(nèi)已經(jīng)可生存了。當(dāng)然北極也許沒(méi)有更大的移民價(jià)值，但是誰(shuí)知道將來(lái)怎么樣呢？

在地球壽命終結(jié)之前，很可能火星因?yàn)榭茖W(xué)技術(shù)發(fā)達(dá)變成了一個(gè)適合居住的地方，那最終實(shí)現(xiàn)那個(gè)的時(shí)候，雖然中間有無(wú)數(shù)代企業(yè)家、科學(xué)家的積累和前赴后繼的貢獻(xiàn)。但是，追本溯源，就跟你今天在美洲做的所有事情，你都要追憶上去的話，就跟哥倫布發(fā)現(xiàn)新大陸這件事是不能割斷的一個(gè)核心的關(guān)聯(lián)。所以從這個(gè)意義上，我會(huì)很期待他成為人類(lèi)有史以來(lái)最偉大的企業(yè)家，至于會(huì)不會(huì)是他，也許是別人，但是這個(gè)不重要，沒(méi)那么重要。我是覺(jué)得他很有可能。如果成不了，也非常了不起，無(wú)所謂。我相信他也不是為了成為第一名或者是第二名去這么努力奮斗的。

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