羅永浩談馬斯克:他的磨難大部分人不會經(jīng)歷創(chuàng)投
我看他那段說夜里會驚醒,會趴在老婆身上哭,你沒法想象這么意志堅定的,這么膀大腰圓的哥們兒,什么都不怕的人,他會那樣,所以那些東西也是看著很揪心,很感同身受。
——推薦人:羅永浩 錘子科技創(chuàng)始人兼CEO
知讀會邀請羅永浩給《硅谷鋼鐵俠》寫篇獨(dú)家書評。在邀請原因方面,我們的考慮如下:兩個人有類似的經(jīng)歷,都是年輕時離開家鄉(xiāng),都經(jīng)歷過互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品和項(xiàng)目的創(chuàng)業(yè),也都正在做和制造有關(guān)的行業(yè)。再比方說,兩個人都是出了名的在細(xì)節(jié)上嚴(yán)苛堅持。總之我們讀完馬斯克的故事,覺得羅永浩對他的經(jīng)歷可能最有感觸。
《硅谷鋼鐵俠:埃隆·馬斯克的冒險人生》(Elon Musk),作者:阿什利·萬斯(Ashley Vance)
于是你就看到羅永浩對《硅谷鋼鐵俠》這篇書評了。和傳統(tǒng)書評相比,這更像一篇訪談。聊起馬斯克,羅永浩放得很開。遠(yuǎn)比上周他給中文版《硅谷鋼鐵俠》作的那篇序深入很多。我們當(dāng)時“不懷好意”地給那篇文章標(biāo)題黨了一把,因?yàn)橛X得兩個人的經(jīng)歷實(shí)在太像。但現(xiàn)在看來,做得不對:羅永浩在評價馬斯克的那一段接連用了5個“牛x”。想想看,上一個被他這么稱贊的是誰?
不多說,請看羅永浩眼里的硅谷鋼鐵俠埃隆·馬斯克:
問:為什么一個人能在這么多完全不同的,而且都需要長時間積累的領(lǐng)域里面都做出創(chuàng)舉?
我覺得這是性格決定的,絕大多數(shù)的人到了一定的年齡階段之后,從本能上就不再接受新生事物了,他既沒有好奇心,也沒有學(xué)新事物的動力和勇氣,滿足于用原來的那點(diǎn)東西去鞏固自己的生活。所以,有時候我會去想從進(jìn)化的角度也許這是有利的,對個體而言,辛辛苦苦在某個領(lǐng)域里積累的知識足以生存的時候,不再去冒險可能是有利的,比如創(chuàng)業(yè)這種冒險的事情可能100個人做會有95個失敗。
我是覺得從進(jìn)化的角度,人到了一定程度不再學(xué)習(xí)新的東西,吃老本,這件事就個體而言可能是一個安全策略,但是有一些天生有冒險基因的人,這就是性格決定的,他愿意嘗試更多新的東西。其實(shí)這里面有很多人是會失敗的,但是人們會記住那些成功的人,覺得他們怎么怎么樣。其實(shí)驅(qū)動他們內(nèi)在的東西,生物基因上的東西可能是同樣的東西,只不過失敗的人沒有被人記住,成功的人被人津津樂道。
問:你覺得支撐他的是野心多一點(diǎn)還是使命感多一點(diǎn)?
我曾經(jīng)特別討厭那些喜歡冒險的人,比如某個季節(jié)封山了,不許上去,有人非要上去,結(jié)果搶險隊員為了救他,把自己的命搭上了,這種事無論是電影里還是真實(shí)世界都發(fā)生過。
很多文化里都有這樣一種現(xiàn)象:就是把登山死的,漂流死的,探險死的崇高化了,我曾經(jīng)覺得這是很滑稽的事。我覺得如果你為了地質(zhì)勘探去爬山,搞科學(xué)實(shí)驗(yàn)出了意外,這些是有價值的,但你徒手爬一個高山把自己摔死了,我覺得沒有意義,所以我那時候特別不理解為什么要贊美歌頌這些東西。
后來我想明白了,其實(shí)從人類整體來講,正是那些少數(shù)有冒險精神和這些有基因的人,比如說發(fā)現(xiàn)新大陸、發(fā)現(xiàn)新能源、發(fā)現(xiàn)新技術(shù)、發(fā)現(xiàn)新方法等等的方面,是這些有冒險精神的人為人類帶來福祉,帶來進(jìn)步。所以,一個有冒險基因的人,他有可能做了一些無意義的事情,比如爬山摔死了,但是同樣的基因也驅(qū)使他做了一些有價值的事情,他骨子里從生物基因上被同一種東西驅(qū)使,所以,如果這些有冒險精神的人的興趣點(diǎn)剛好在一個有價值的事情上,他可能就會帶來很好的東西,如果是無價值的東西,其實(shí)對社會也沒什么危害,就是把自己弄死了。但是從根兒上歌頌贊美冒險精神不是因?yàn)榕郎剿に赖娜耍沁@種精神的本質(zhì)是推動人類進(jìn)步的一個巨大的動力。
所以,從這個意義上,你看他的外祖父一輩子帶著家人,動不動就開個破飛機(jī),那時候還是單引擎的飛機(jī),挺危險的,又越洋飛行,帶著五個娃,其實(shí)是挺混蛋的事。但是也可能正是因?yàn)樗@個家族的基因,出來一個對科學(xué),對技術(shù),對企業(yè)感興趣的孩子的時候,不光是解決了埃隆`馬斯克個人就業(yè)的問題,也為人類帶來了福祉。所以我是覺得你說埃隆馬斯克本人的這個東西到底有多大野心、雄心,我覺得那些都不重要,就是這種基因的人會去做那些不顧一切的瘋狂的舉動,但是他瘋狂舉動的目標(biāo)對象如果剛好是有價值的,他就會帶來很好的東西。
問:所以你覺得最終推動世界的就是這些瘋子,有瘋狂想法的人,不顧一切要實(shí)現(xiàn)他的想法的人?
對,這是一個很重要的進(jìn)步的可能。你看古代的時候,一個民族、一個國家就那么點(diǎn)土地,它不夠了,就有一群瘋子在毫無目標(biāo)、毫無方法、毫無可能、毫無明確希望的情況下,一百多號人就敢上一個帆船,算準(zhǔn)了風(fēng)向,就往一個沒去過的領(lǐng)域瞎漂了一兩年找到一塊新大陸。從為人類帶來福祉這件事上,你怎么歌頌他都不過分,但你想想正常人怎么可能做這些事。但是你說這些人多清醒地做這件事,其實(shí)也很滑稽,可能就是因?yàn)樗忻半U的基因。
我相信也許有自然神或者是什么力量存在,他們設(shè)計的時候給我們留下了一些千分之幾、百分之零點(diǎn)幾概率的基因不正常的人,可能就是給我們留的一個可能性吧。
問:他創(chuàng)了那么多次業(yè),哪一段故事是讓你覺得最熱血沸騰的?
他做Paypal的時候有一段挺打動我的,他是一個暴君型的性格,是火爆脾氣的人,但是他在做那個的整個過程中也是一個很難纏、很難相處的人,但是在他去結(jié)婚的時候,員工政變了,聯(lián)名要彈劾他,不讓他當(dāng)CEO。所有人都以為馬斯克會瘋掉,會歇斯底里,結(jié)果他很冷靜地接受了這個事實(shí)。
這點(diǎn)是讓人很感動的,因?yàn)楹芏嗳硕际沁@樣的,表現(xiàn)的像是不能控制脾氣,或者是幼稚沖動,那是因?yàn)槟切┦虏恢档盟タ刂谱约骸5钦娴接写笫碌臅r候,他會變得非常冷靜。這種優(yōu)秀品質(zhì)其實(shí)跟冒險沒有太大關(guān)系,是成就大事,大局為重的人身上的高貴品質(zhì)。那段我是非常感動的。
還有,大家會因?yàn)檫@個人非常強(qiáng),有非常堅定的意志,就想象這個人是半人半神,沒有人類的短板和弱點(diǎn)。但是實(shí)際上在SpaceX 和特斯拉兩個公司同時瀕臨倒閉的時候,他有過一段時間天天做噩夢,夜里醒來趴在老婆身上哭等等。這些東西我也有一些方面是感同身受的,因?yàn)槲覀円宦纷哌^來也有不止一次馬上就要死掉的時候。最困難的時候我雖然沒趴到老婆身上哭,但是會整夜整夜失眠、有過連續(xù)幾個星期眼睜睜睜看著天亮的時候,白天隨便什么時候一倒頭就能睡一個小時,醒來又是晚上睡不著,因?yàn)閴毫薮蟆?/p>
所以,我看他那段說夜里會驚醒,會趴在老婆身上哭,你沒法想象這么意志堅定的,這么膀大腰圓的哥們兒,什么都不怕的人,他會那樣,所以那些東西也是看著很揪心,很感同身受。
問:這是他接受的磨難之一。馬斯克童年時期很悲慘,青春期的時候被周圍同學(xué)排擠,后來朋友反目,被自己員工驅(qū)逐,夫妻之間產(chǎn)生矛盾……這一系列的磨難在你看來哪個是最難接受的?可能會讓他最痛苦,最不容易挺過來的?
應(yīng)該是公司撐不住那會兒吧,因?yàn)榍啻浩冢粋€書呆子的被同學(xué)暴力欺負(fù)特別常見,所有人或多或少都會經(jīng)歷,除非你小時候本來是欺負(fù)人的那種。家庭的也是,幸福的家庭其實(shí)沒那么多。
但是做企業(yè),他早早成了億萬富翁,風(fēng)光無限,然后又砸了自己的全部血本下去,重新做了兩家企業(yè),又把兩個都干到瀕臨倒閉,那種磨難其實(shí)是絕大多數(shù)人一生沒有經(jīng)歷的,那個東西是最讓我感慨的。
問:作者覺得在馬斯克之前創(chuàng)新已經(jīng)停滯了,他還借彼得·蒂爾的口說科技行業(yè)現(xiàn)在做的事和他小時的想想不一樣。你認(rèn)為最近這些年為什么出現(xiàn)了一種創(chuàng)新停滯或者是與理想差距過大的局面?
其實(shí)我一直沒有想清楚這個答案,對于這個結(jié)果當(dāng)然是很遺憾的。但是從另一個角度,信息技術(shù)革命叫第三次工業(yè)革命,它對人類帶來的福祉、進(jìn)步和好的變化,我們從中受益其實(shí)是非常非常大的。兩次工業(yè)革命為原子世界取得了巨大進(jìn)步,計算機(jī)革命來了之后,信息技術(shù)革命對人類生活的改善也是特別巨大的,很可能它是交替進(jìn)步的,所以有些事情不能做單一標(biāo)準(zhǔn)的衡量。
信息技術(shù)革命帶來的那些便利和神奇,我們今天習(xí)以為常。可能從表象上來看沒有一輛會飛的汽車那么酷,但是對生活質(zhì)量的本質(zhì)的改善,哪個更顯著,其實(shí)很難講。那個時代是工業(yè)革命的黃金時代,我們對未來特別敢想,想了很多狂野的東西最后沒有實(shí)現(xiàn),這個遺憾我們承認(rèn),但是計算機(jī)方面能取得這么大的進(jìn)步,那個時代也是沒有想到的。
既然現(xiàn)在很多主流的意見已經(jīng)在討論原子世界的進(jìn)步太小,那我們很可能因?yàn)檫@種共識導(dǎo)致未來的創(chuàng)新和科技都往那個方向努力,這是有可能的。
另外,第一次工業(yè)革命是以發(fā)明蒸汽機(jī)為標(biāo)志的。蒸汽機(jī)的發(fā)明在它很早期、很簡陋、很低效率的時候,投入產(chǎn)出比上仍然比過去用牛、用馬、用風(fēng)車的效率高太多了,以至于這個發(fā)明一誕生,就直接產(chǎn)生了巨大的經(jīng)濟(jì)收益和回報,這個東西就容易發(fā)展起來。原因是你的基礎(chǔ)太差。可是等到你科學(xué)技術(shù)的革命到了今天已經(jīng)這么高度積累的情況下,我們百尺竿頭再往上進(jìn)的時候,你就會發(fā)現(xiàn)人實(shí)際上在原子領(lǐng)域里最近的50年也有很多突破,但是這里面多數(shù)突破成本太高以至于不具有迅速普及的可行性,原因是你原來的底子太好了,你在那么好的底上再往上做的東西可能也很牛x,但是成本太高,以至于沒法那么普及。
比如3D打印被熱炒了這么久,確實(shí)很神奇,但是你扛得了成本嗎?如果降到20%,它馬上可能就成為生產(chǎn)工具了,但是它的成本降不下來。為什么出來了一個牛x的技術(shù)成本降不下來,因?yàn)檫@個技術(shù)相對于已有的積累又是一個大突破,但是這個突破可能在轉(zhuǎn)化生產(chǎn)力方面不是那么立竿見影的,它就會慢。但是我們拉牛拉馬的時候,來了個蒸汽機(jī)頭,立竿見影,所以這個東西可能就快,總之它是一個很復(fù)雜的結(jié)果。
所以我對于原子世界進(jìn)步方面不夠過癮這件事是抱有同樣的遺憾的,但是沒有那么悲觀。
問:是不是對創(chuàng)業(yè)者來說原子世界的進(jìn)步性價比比較低?
對,跟這個有一定的關(guān)系,但是那些遺憾我也確實(shí)是有的,比如他說我們這個時代最聰明的大腦都在思考怎么讓人們點(diǎn)擊廣告,這也確實(shí)是挺讓人遺憾的。
問:那馬斯克為什么會有一次次顛覆行業(yè)的……
這就是他牛x的地方,他比同時代的創(chuàng)業(yè)者,同時代的科學(xué)家都更牛x。很多人想做他這樣的事情,但是沒有能力運(yùn)作。他有勇氣、有能力、有決心,誰能把15億的身家都砸進(jìn)去干這個東西,這就是他牛x的地方,他比同時代的創(chuàng)業(yè)者牛x一大截,任何時代想創(chuàng)業(yè),并且把事情做好、做牛的人都是了不起的人,但是馬斯克在這群人里也是一個佼佼者,他太牛x了。
問:而且他厲害的是他在任何領(lǐng)域都能看到機(jī)會。
對,這是天才。所以跟他的勤奮和性格上的冒險精神都有關(guān)系的同時,確實(shí)也是天才,因?yàn)樾r候他也是一個神童。
問:你覺得他小的時候看那些超級英雄的電影對他的志向有沒有影響?
肯定有影響。因?yàn)樗赡芄亲永锞褪悄欠N人,但是如果沒有受這些刺激也不行,也有個點(diǎn)燃激活的過程。
問:你覺得馬斯克有沒有可能成為有史以來最偉大的企業(yè)家?
當(dāng)然可能。
問:原因呢?
我覺得他如果按現(xiàn)在的勁頭再干個十幾二十年,為人類實(shí)現(xiàn)移居火星這件事是可能的,這件事也是他的終級夢想之一,那太了不起了。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在開始布置移民火星這件事,地球的壽命可能還有幾十萬年、幾百萬年,不知道,但是隨著科學(xué)進(jìn)步,如果我們有生之年可以看到馬斯克用比較原始的方式已經(jīng)開始往火星上運(yùn)輸物資,并且小范圍的形成一個可供生活的生態(tài)圈。雖然整個星球還不適合生存,但是你至少能建立一個運(yùn)作良好的基地。就像北極,它不適合人類生存,但是你去那些科學(xué)考察站,至少在它那個范圍內(nèi)已經(jīng)可生存了。當(dāng)然北極也許沒有更大的移民價值,但是誰知道將來怎么樣呢?
在地球壽命終結(jié)之前,很可能火星因?yàn)榭茖W(xué)技術(shù)發(fā)達(dá)變成了一個適合居住的地方,那最終實(shí)現(xiàn)那個的時候,雖然中間有無數(shù)代企業(yè)家、科學(xué)家的積累和前赴后繼的貢獻(xiàn)。但是,追本溯源,就跟你今天在美洲做的所有事情,你都要追憶上去的話,就跟哥倫布發(fā)現(xiàn)新大陸這件事是不能割斷的一個核心的關(guān)聯(lián)。所以從這個意義上,我會很期待他成為人類有史以來最偉大的企業(yè)家,至于會不會是他,也許是別人,但是這個不重要,沒那么重要。我是覺得他很有可能。如果成不了,也非常了不起,無所謂。我相信他也不是為了成為第一名或者是第二名去這么努力奮斗的。
【來源/新浪科技】
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