羅永浩談馬斯克:他的磨難大部分人不會(huì)經(jīng)歷創(chuàng)投
我看他那段說(shuō)夜里會(huì)驚醒,會(huì)趴在老婆身上哭,你沒(méi)法想象這么意志堅(jiān)定的,這么膀大腰圓的哥們兒,什么都不怕的人,他會(huì)那樣,所以那些東西也是看著很揪心,很感同身受。
——推薦人:羅永浩 錘子科技創(chuàng)始人兼CEO
知讀會(huì)邀請(qǐng)羅永浩給《硅谷鋼鐵俠》寫(xiě)篇獨(dú)家書(shū)評(píng)。在邀請(qǐng)?jiān)蚍矫?,我們的考慮如下:兩個(gè)人有類(lèi)似的經(jīng)歷,都是年輕時(shí)離開(kāi)家鄉(xiāng),都經(jīng)歷過(guò)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品和項(xiàng)目的創(chuàng)業(yè),也都正在做和制造有關(guān)的行業(yè)。再比方說(shuō),兩個(gè)人都是出了名的在細(xì)節(jié)上嚴(yán)苛堅(jiān)持??傊覀冏x完馬斯克的故事,覺(jué)得羅永浩對(duì)他的經(jīng)歷可能最有感觸。
《硅谷鋼鐵俠:埃隆·馬斯克的冒險(xiǎn)人生》(Elon Musk),作者:阿什利·萬(wàn)斯(Ashley Vance)
于是你就看到羅永浩對(duì)《硅谷鋼鐵俠》這篇書(shū)評(píng)了。和傳統(tǒng)書(shū)評(píng)相比,這更像一篇訪談。聊起馬斯克,羅永浩放得很開(kāi)。遠(yuǎn)比上周他給中文版《硅谷鋼鐵俠》作的那篇序深入很多。我們當(dāng)時(shí)“不懷好意”地給那篇文章標(biāo)題黨了一把,因?yàn)橛X(jué)得兩個(gè)人的經(jīng)歷實(shí)在太像。但現(xiàn)在看來(lái),做得不對(duì):羅永浩在評(píng)價(jià)馬斯克的那一段接連用了5個(gè)“牛x”。想想看,上一個(gè)被他這么稱(chēng)贊的是誰(shuí)?
不多說(shuō),請(qǐng)看羅永浩眼里的硅谷鋼鐵俠埃隆·馬斯克:
問(wèn):為什么一個(gè)人能在這么多完全不同的,而且都需要長(zhǎng)時(shí)間積累的領(lǐng)域里面都做出創(chuàng)舉?
我覺(jué)得這是性格決定的,絕大多數(shù)的人到了一定的年齡階段之后,從本能上就不再接受新生事物了,他既沒(méi)有好奇心,也沒(méi)有學(xué)新事物的動(dòng)力和勇氣,滿足于用原來(lái)的那點(diǎn)東西去鞏固自己的生活。所以,有時(shí)候我會(huì)去想從進(jìn)化的角度也許這是有利的,對(duì)個(gè)體而言,辛辛苦苦在某個(gè)領(lǐng)域里積累的知識(shí)足以生存的時(shí)候,不再去冒險(xiǎn)可能是有利的,比如創(chuàng)業(yè)這種冒險(xiǎn)的事情可能100個(gè)人做會(huì)有95個(gè)失敗。
我是覺(jué)得從進(jìn)化的角度,人到了一定程度不再學(xué)習(xí)新的東西,吃老本,這件事就個(gè)體而言可能是一個(gè)安全策略,但是有一些天生有冒險(xiǎn)基因的人,這就是性格決定的,他愿意嘗試更多新的東西。其實(shí)這里面有很多人是會(huì)失敗的,但是人們會(huì)記住那些成功的人,覺(jué)得他們?cè)趺丛趺礃?。其?shí)驅(qū)動(dòng)他們內(nèi)在的東西,生物基因上的東西可能是同樣的東西,只不過(guò)失敗的人沒(méi)有被人記住,成功的人被人津津樂(lè)道。
問(wèn):你覺(jué)得支撐他的是野心多一點(diǎn)還是使命感多一點(diǎn)?
我曾經(jīng)特別討厭那些喜歡冒險(xiǎn)的人,比如某個(gè)季節(jié)封山了,不許上去,有人非要上去,結(jié)果搶險(xiǎn)隊(duì)員為了救他,把自己的命搭上了,這種事無(wú)論是電影里還是真實(shí)世界都發(fā)生過(guò)。
很多文化里都有這樣一種現(xiàn)象:就是把登山死的,漂流死的,探險(xiǎn)死的崇高化了,我曾經(jīng)覺(jué)得這是很滑稽的事。我覺(jué)得如果你為了地質(zhì)勘探去爬山,搞科學(xué)實(shí)驗(yàn)出了意外,這些是有價(jià)值的,但你徒手爬一個(gè)高山把自己摔死了,我覺(jué)得沒(méi)有意義,所以我那時(shí)候特別不理解為什么要贊美歌頌這些東西。
后來(lái)我想明白了,其實(shí)從人類(lèi)整體來(lái)講,正是那些少數(shù)有冒險(xiǎn)精神和這些有基因的人,比如說(shuō)發(fā)現(xiàn)新大陸、發(fā)現(xiàn)新能源、發(fā)現(xiàn)新技術(shù)、發(fā)現(xiàn)新方法等等的方面,是這些有冒險(xiǎn)精神的人為人類(lèi)帶來(lái)福祉,帶來(lái)進(jìn)步。所以,一個(gè)有冒險(xiǎn)基因的人,他有可能做了一些無(wú)意義的事情,比如爬山摔死了,但是同樣的基因也驅(qū)使他做了一些有價(jià)值的事情,他骨子里從生物基因上被同一種東西驅(qū)使,所以,如果這些有冒險(xiǎn)精神的人的興趣點(diǎn)剛好在一個(gè)有價(jià)值的事情上,他可能就會(huì)帶來(lái)很好的東西,如果是無(wú)價(jià)值的東西,其實(shí)對(duì)社會(huì)也沒(méi)什么危害,就是把自己弄死了。但是從根兒上歌頌贊美冒險(xiǎn)精神不是因?yàn)榕郎剿に赖娜?,而是這種精神的本質(zhì)是推動(dòng)人類(lèi)進(jìn)步的一個(gè)巨大的動(dòng)力。
所以,從這個(gè)意義上,你看他的外祖父一輩子帶著家人,動(dòng)不動(dòng)就開(kāi)個(gè)破飛機(jī),那時(shí)候還是單引擎的飛機(jī),挺危險(xiǎn)的,又越洋飛行,帶著五個(gè)娃,其實(shí)是挺混蛋的事。但是也可能正是因?yàn)樗@個(gè)家族的基因,出來(lái)一個(gè)對(duì)科學(xué),對(duì)技術(shù),對(duì)企業(yè)感興趣的孩子的時(shí)候,不光是解決了埃隆`馬斯克個(gè)人就業(yè)的問(wèn)題,也為人類(lèi)帶來(lái)了福祉。所以我是覺(jué)得你說(shuō)埃隆馬斯克本人的這個(gè)東西到底有多大野心、雄心,我覺(jué)得那些都不重要,就是這種基因的人會(huì)去做那些不顧一切的瘋狂的舉動(dòng),但是他瘋狂舉動(dòng)的目標(biāo)對(duì)象如果剛好是有價(jià)值的,他就會(huì)帶來(lái)很好的東西。
問(wèn):所以你覺(jué)得最終推動(dòng)世界的就是這些瘋子,有瘋狂想法的人,不顧一切要實(shí)現(xiàn)他的想法的人?
對(duì),這是一個(gè)很重要的進(jìn)步的可能。你看古代的時(shí)候,一個(gè)民族、一個(gè)國(guó)家就那么點(diǎn)土地,它不夠了,就有一群瘋子在毫無(wú)目標(biāo)、毫無(wú)方法、毫無(wú)可能、毫無(wú)明確希望的情況下,一百多號(hào)人就敢上一個(gè)帆船,算準(zhǔn)了風(fēng)向,就往一個(gè)沒(méi)去過(guò)的領(lǐng)域瞎漂了一兩年找到一塊新大陸。從為人類(lèi)帶來(lái)福祉這件事上,你怎么歌頌他都不過(guò)分,但你想想正常人怎么可能做這些事。但是你說(shuō)這些人多清醒地做這件事,其實(shí)也很滑稽,可能就是因?yàn)樗忻半U(xiǎn)的基因。
我相信也許有自然神或者是什么力量存在,他們?cè)O(shè)計(jì)的時(shí)候給我們留下了一些千分之幾、百分之零點(diǎn)幾概率的基因不正常的人,可能就是給我們留的一個(gè)可能性吧。
問(wèn):他創(chuàng)了那么多次業(yè),哪一段故事是讓你覺(jué)得最熱血沸騰的?
他做Paypal的時(shí)候有一段挺打動(dòng)我的,他是一個(gè)暴君型的性格,是火爆脾氣的人,但是他在做那個(gè)的整個(gè)過(guò)程中也是一個(gè)很難纏、很難相處的人,但是在他去結(jié)婚的時(shí)候,員工政變了,聯(lián)名要彈劾他,不讓他當(dāng)CEO。所有人都以為馬斯克會(huì)瘋掉,會(huì)歇斯底里,結(jié)果他很冷靜地接受了這個(gè)事實(shí)。
這點(diǎn)是讓人很感動(dòng)的,因?yàn)楹芏嗳硕际沁@樣的,表現(xiàn)的像是不能控制脾氣,或者是幼稚沖動(dòng),那是因?yàn)槟切┦虏恢档盟タ刂谱约?。但是真到有大事的時(shí)候,他會(huì)變得非常冷靜。這種優(yōu)秀品質(zhì)其實(shí)跟冒險(xiǎn)沒(méi)有太大關(guān)系,是成就大事,大局為重的人身上的高貴品質(zhì)。那段我是非常感動(dòng)的。
還有,大家會(huì)因?yàn)檫@個(gè)人非常強(qiáng),有非常堅(jiān)定的意志,就想象這個(gè)人是半人半神,沒(méi)有人類(lèi)的短板和弱點(diǎn)。但是實(shí)際上在SpaceX 和特斯拉兩個(gè)公司同時(shí)瀕臨倒閉的時(shí)候,他有過(guò)一段時(shí)間天天做噩夢(mèng),夜里醒來(lái)趴在老婆身上哭等等。這些東西我也有一些方面是感同身受的,因?yàn)槲覀円宦纷哌^(guò)來(lái)也有不止一次馬上就要死掉的時(shí)候。最困難的時(shí)候我雖然沒(méi)趴到老婆身上哭,但是會(huì)整夜整夜失眠、有過(guò)連續(xù)幾個(gè)星期眼睜睜睜看著天亮的時(shí)候,白天隨便什么時(shí)候一倒頭就能睡一個(gè)小時(shí),醒來(lái)又是晚上睡不著,因?yàn)閴毫薮蟆?/p>
所以,我看他那段說(shuō)夜里會(huì)驚醒,會(huì)趴在老婆身上哭,你沒(méi)法想象這么意志堅(jiān)定的,這么膀大腰圓的哥們兒,什么都不怕的人,他會(huì)那樣,所以那些東西也是看著很揪心,很感同身受。
問(wèn):這是他接受的磨難之一。馬斯克童年時(shí)期很悲慘,青春期的時(shí)候被周?chē)瑢W(xué)排擠,后來(lái)朋友反目,被自己?jiǎn)T工驅(qū)逐,夫妻之間產(chǎn)生矛盾……這一系列的磨難在你看來(lái)哪個(gè)是最難接受的?可能會(huì)讓他最痛苦,最不容易挺過(guò)來(lái)的?
應(yīng)該是公司撐不住那會(huì)兒吧,因?yàn)榍啻浩?,一個(gè)書(shū)呆子的被同學(xué)暴力欺負(fù)特別常見(jiàn),所有人或多或少都會(huì)經(jīng)歷,除非你小時(shí)候本來(lái)是欺負(fù)人的那種。家庭的也是,幸福的家庭其實(shí)沒(méi)那么多。
但是做企業(yè),他早早成了億萬(wàn)富翁,風(fēng)光無(wú)限,然后又砸了自己的全部血本下去,重新做了兩家企業(yè),又把兩個(gè)都干到瀕臨倒閉,那種磨難其實(shí)是絕大多數(shù)人一生沒(méi)有經(jīng)歷的,那個(gè)東西是最讓我感慨的。
問(wèn):作者覺(jué)得在馬斯克之前創(chuàng)新已經(jīng)停滯了,他還借彼得·蒂爾的口說(shuō)科技行業(yè)現(xiàn)在做的事和他小時(shí)的想想不一樣。你認(rèn)為最近這些年為什么出現(xiàn)了一種創(chuàng)新停滯或者是與理想差距過(guò)大的局面?
其實(shí)我一直沒(méi)有想清楚這個(gè)答案,對(duì)于這個(gè)結(jié)果當(dāng)然是很遺憾的。但是從另一個(gè)角度,信息技術(shù)革命叫第三次工業(yè)革命,它對(duì)人類(lèi)帶來(lái)的福祉、進(jìn)步和好的變化,我們從中受益其實(shí)是非常非常大的。兩次工業(yè)革命為原子世界取得了巨大進(jìn)步,計(jì)算機(jī)革命來(lái)了之后,信息技術(shù)革命對(duì)人類(lèi)生活的改善也是特別巨大的,很可能它是交替進(jìn)步的,所以有些事情不能做單一標(biāo)準(zhǔn)的衡量。
信息技術(shù)革命帶來(lái)的那些便利和神奇,我們今天習(xí)以為常??赡軓谋硐笊蟻?lái)看沒(méi)有一輛會(huì)飛的汽車(chē)那么酷,但是對(duì)生活質(zhì)量的本質(zhì)的改善,哪個(gè)更顯著,其實(shí)很難講。那個(gè)時(shí)代是工業(yè)革命的黃金時(shí)代,我們對(duì)未來(lái)特別敢想,想了很多狂野的東西最后沒(méi)有實(shí)現(xiàn),這個(gè)遺憾我們承認(rèn),但是計(jì)算機(jī)方面能取得這么大的進(jìn)步,那個(gè)時(shí)代也是沒(méi)有想到的。
既然現(xiàn)在很多主流的意見(jiàn)已經(jīng)在討論原子世界的進(jìn)步太小,那我們很可能因?yàn)檫@種共識(shí)導(dǎo)致未來(lái)的創(chuàng)新和科技都往那個(gè)方向努力,這是有可能的。
另外,第一次工業(yè)革命是以發(fā)明蒸汽機(jī)為標(biāo)志的。蒸汽機(jī)的發(fā)明在它很早期、很簡(jiǎn)陋、很低效率的時(shí)候,投入產(chǎn)出比上仍然比過(guò)去用牛、用馬、用風(fēng)車(chē)的效率高太多了,以至于這個(gè)發(fā)明一誕生,就直接產(chǎn)生了巨大的經(jīng)濟(jì)收益和回報(bào),這個(gè)東西就容易發(fā)展起來(lái)。原因是你的基礎(chǔ)太差??墒堑鹊侥憧茖W(xué)技術(shù)的革命到了今天已經(jīng)這么高度積累的情況下,我們百尺竿頭再往上進(jìn)的時(shí)候,你就會(huì)發(fā)現(xiàn)人實(shí)際上在原子領(lǐng)域里最近的50年也有很多突破,但是這里面多數(shù)突破成本太高以至于不具有迅速普及的可行性,原因是你原來(lái)的底子太好了,你在那么好的底上再往上做的東西可能也很牛x,但是成本太高,以至于沒(méi)法那么普及。
比如3D打印被熱炒了這么久,確實(shí)很神奇,但是你扛得了成本嗎?如果降到20%,它馬上可能就成為生產(chǎn)工具了,但是它的成本降不下來(lái)。為什么出來(lái)了一個(gè)牛x的技術(shù)成本降不下來(lái),因?yàn)檫@個(gè)技術(shù)相對(duì)于已有的積累又是一個(gè)大突破,但是這個(gè)突破可能在轉(zhuǎn)化生產(chǎn)力方面不是那么立竿見(jiàn)影的,它就會(huì)慢。但是我們拉牛拉馬的時(shí)候,來(lái)了個(gè)蒸汽機(jī)頭,立竿見(jiàn)影,所以這個(gè)東西可能就快,總之它是一個(gè)很復(fù)雜的結(jié)果。
所以我對(duì)于原子世界進(jìn)步方面不夠過(guò)癮這件事是抱有同樣的遺憾的,但是沒(méi)有那么悲觀。
問(wèn):是不是對(duì)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)原子世界的進(jìn)步性價(jià)比比較低?
對(duì),跟這個(gè)有一定的關(guān)系,但是那些遺憾我也確實(shí)是有的,比如他說(shuō)我們這個(gè)時(shí)代最聰明的大腦都在思考怎么讓人們點(diǎn)擊廣告,這也確實(shí)是挺讓人遺憾的。
問(wèn):那馬斯克為什么會(huì)有一次次顛覆行業(yè)的……
這就是他牛x的地方,他比同時(shí)代的創(chuàng)業(yè)者,同時(shí)代的科學(xué)家都更牛x。很多人想做他這樣的事情,但是沒(méi)有能力運(yùn)作。他有勇氣、有能力、有決心,誰(shuí)能把15億的身家都砸進(jìn)去干這個(gè)東西,這就是他牛x的地方,他比同時(shí)代的創(chuàng)業(yè)者牛x一大截,任何時(shí)代想創(chuàng)業(yè),并且把事情做好、做牛的人都是了不起的人,但是馬斯克在這群人里也是一個(gè)佼佼者,他太牛x了。
問(wèn):而且他厲害的是他在任何領(lǐng)域都能看到機(jī)會(huì)。
對(duì),這是天才。所以跟他的勤奮和性格上的冒險(xiǎn)精神都有關(guān)系的同時(shí),確實(shí)也是天才,因?yàn)樾r(shí)候他也是一個(gè)神童。
問(wèn):你覺(jué)得他小的時(shí)候看那些超級(jí)英雄的電影對(duì)他的志向有沒(méi)有影響?
肯定有影響。因?yàn)樗赡芄亲永锞褪悄欠N人,但是如果沒(méi)有受這些刺激也不行,也有個(gè)點(diǎn)燃激活的過(guò)程。
問(wèn):你覺(jué)得馬斯克有沒(méi)有可能成為有史以來(lái)最偉大的企業(yè)家?
當(dāng)然可能。
問(wèn):原因呢?
我覺(jué)得他如果按現(xiàn)在的勁頭再干個(gè)十幾二十年,為人類(lèi)實(shí)現(xiàn)移居火星這件事是可能的,這件事也是他的終級(jí)夢(mèng)想之一,那太了不起了。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在開(kāi)始布置移民火星這件事,地球的壽命可能還有幾十萬(wàn)年、幾百萬(wàn)年,不知道,但是隨著科學(xué)進(jìn)步,如果我們有生之年可以看到馬斯克用比較原始的方式已經(jīng)開(kāi)始往火星上運(yùn)輸物資,并且小范圍的形成一個(gè)可供生活的生態(tài)圈。雖然整個(gè)星球還不適合生存,但是你至少能建立一個(gè)運(yùn)作良好的基地。就像北極,它不適合人類(lèi)生存,但是你去那些科學(xué)考察站,至少在它那個(gè)范圍內(nèi)已經(jīng)可生存了。當(dāng)然北極也許沒(méi)有更大的移民價(jià)值,但是誰(shuí)知道將來(lái)怎么樣呢?
在地球壽命終結(jié)之前,很可能火星因?yàn)榭茖W(xué)技術(shù)發(fā)達(dá)變成了一個(gè)適合居住的地方,那最終實(shí)現(xiàn)那個(gè)的時(shí)候,雖然中間有無(wú)數(shù)代企業(yè)家、科學(xué)家的積累和前赴后繼的貢獻(xiàn)。但是,追本溯源,就跟你今天在美洲做的所有事情,你都要追憶上去的話,就跟哥倫布發(fā)現(xiàn)新大陸這件事是不能割斷的一個(gè)核心的關(guān)聯(lián)。所以從這個(gè)意義上,我會(huì)很期待他成為人類(lèi)有史以來(lái)最偉大的企業(yè)家,至于會(huì)不會(huì)是他,也許是別人,但是這個(gè)不重要,沒(méi)那么重要。我是覺(jué)得他很有可能。如果成不了,也非常了不起,無(wú)所謂。我相信他也不是為了成為第一名或者是第二名去這么努力奮斗的。
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